Die AbsurdeTIMES
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Ukraine und dieKriegspartei
Es ist nicht klar, ob wir eine Dreiersystemhieroderwenn die beideneher traditionellgenannten Parteienwerden in eineverwandeln,aber dieKriegsparteiwird immerdie einflussreichsteKraftin unserem Land.Die obige Abbildungzeigt deutlich, wie die Prioritätenhaben sich verschoben, wieMunitionsherstellermacheneine MengeGeldund die meisten Bürgernicht.Wer angesichtsder Tatsache,obenwürdeleicht erkennen, wielächerlichdie Idee ist, nochwärehilflos,etwas dagegen zu tun.
Die amerikanische Öffentlichkeitwird täglichmitJabberindoktriniert, (Jibber Jabber-wie Shelley Bermanverwendet werden, umaufBoston Legal, sagen), wie Putin undRussland istUnterdrückung derUkraine,heuteeinfach "Ukraine", wird vonPutinattackiert undsoerüberfallenkannPopularitäterhalten.
Die Fakten sind,ganz im Gegenteil: Es gab Unruhenin der Ukraine.gab es eineKonferenz, umfreie Wahlenin der Ukrainezu halten, währendder derzeitige PräsidentgepflegtBüro.DannNeonazisund Faschisteninszeniert eineblutigen Staatsstreich, die linksgerichtetePräsidentsuchteAsyl inRussland,wir(vor allemHillary Clinton) nach einem Ersatzangeordnet, und er fing an, dieethnischenrussischen Bürgerim Ostenzu terrorisieren.DieweiterhinKonfliktestimmteKrimmit überwältigender Mehrheit fürdie Russische Föderationanzuschließen, undder Rest derEasternFederationmöchtenfolgen.
Eswäresehr vielGeld zu verdienen, wenn wir versendetenWaffennach Kiewunddas ist, waswir versuchen,gerade jetztzu arrangieren.Deutschland ist und bleibtdieeinzige Kraft, diejetztin der Lage,Verhandlungen übereine Art vongesundenAnordnung, aber dies wird nichtso lange, wieAmerikasSchoßhund, Großbritannien erlaubtist, bleibtin der Europäischen Union.
SanerKöpfenhierwürde behaupten, dassdas Land nichtfüreinen neuen Kriegund dass das Geldbesseranderweitigausgegeben werdenvorbereitet.StephenCohen,unten, argumentiert, dass es zumindesteine Debatte, aber das wäre sinnlos. Als BushIIsein Angebotin den Irak einzumarschierenfast verloren, wurdenMaßnahmen ergriffen, umweitereDiskussionenzu vermeiden.DasArgument für dieDebatten, sind natürlichfür die Demokratie, sondern eine lebensfähigeDemokratieerforderteine informierteÖffentlichkeit.Injedemist es,die Öffentlichkeit zu informieren, die Kräfte, diein der Brancheweisen darauf hin, dasssieein Teil davondurch ihreunternehmenseigenenFernsehsender undAM-Radio-Dummköpfe verarbeitenspeitpatriotischenUnsinn24/7.
Wir sindnäher aneinem Atomkrieg, als wir es schon seit Jahrzehnten.Wir würden eineweit verbreitetethermonuklearen Kriegwillkommenund bietetalle Seitensetzten alles daran, alswäre esdas menschliche Lebenauf diesem Planetenschnellund humanund nicht durchlangsameVergiftung derLuft und Wasser undStörung des Klimabeenden.Allerdings wird dieVerwendung von "taktischen"Waffen, damitdem Sieg über dieeinzige Lichtblickin dieserganzen Bewegung. Schließlich haben wireine Stimme zurationalenAnalyse der Lage, eine, die Monate zuvorvorausgesagt, was geschehen würde, und das hat sich als richtigerwiesenwerden.
TUESDAY, 3. Februar 2015
Die Ukraine isteinProxy-westlichen RusslandKrieg?USWiegtArmingKiewalsGewaltSoars
Die Vereinten Nationen habendieZahl der TodesopfervonKämpfen imOsten der Ukraine, mehr als 5300Menschenseit dem letztenApril nach demSturz desukrainischen Präsidenten ViktorJanukowitschvor einem Jahrin diesem Monatangehoben.Weitere1,5 Millionen Menschenwurden vertrieben. WieBekämpfungintensiviertwird dieObama-Regierungjetzt unter BerücksichtigungdirektBewaffnungukrainischenStreitkräfte gegenRussland unterstütztenRebellen.Washingtonliefertbereitstödlichemilitärische Ausrüstungan die Ukraine, aber SpitzenbeamtenBerichten zufolgezuzuneigenSendenArme, vonGewehrenzuPanzerabwehrwaffen. Die Rolle derUSA und die europäischenVerbündetenin der Ukraine hatehemaligen SowjetführerMichail Gorbatschowaufgefordert, denWestenzu ziehenRusslandin einenneuen Kalten Kriegzu beschuldigen.Wir sind vonStephenCohen, emeritierter Professor für russischeStudienund Politik ander New York Universityund der Princeton Universityangeschlossen.
TRANSCRIPT
Dies ist eineAnsturmabschrift. Kopieren Siemöglicherweise nichtin seiner endgültigen Formzu sein.
AARONMATE: Die UNO hatdieZahl der TodesopfervonKämpfen imOsten der Ukraine, um mehr als 5.300Menschenseit April letzten Jahres, nach demSturz desukrainischen Präsidenten ViktorJanukowitschvor einem Jahrin diesem Monatangehoben.Weitere1,5 Millionen Menschenwurden vertrieben. NachRussland unterstütztenRebellenin Donetsk,hatBeschussim Osten der Ukrainemindestens acht Menschengetötet und verwundet22anderenin den letzten Tagen. Ukrainesagtfünfihrer Soldatensind gestorben.
Dieses kommt alsjetztdas Weiße Haushältdie Bewaffnungder Ukrainebei der Bekämpfung vonRussland unterstütztenSeparatisten. Washingtonliefertbereitstödlichemilitärische Ausrüstungan die Ukraine, aber es gibt eine wachsendeDruckWaffen anPanzerabwehrwaffenzu schicken,vonGewehren. Am Montag wurdeState DepartmentSprecherinJenPsakiüberdie US-Politikgefragt.
MATTHEWLEE: Es gibt eineganze Fülle vonBerichtenausdiesemMorgen, dassdie Verwaltungüberdenktdie BereitstellungtödlicheUnterstützung derukrainischen Regierung. Würdest dudieAdresse?
JENPSAKI: Nun, Matt, sind wir ständig aufdie Bewertungunserer Politikdie Ukraine auf,sicherzustellen, dass siereagiert, angeeignet und kalibriert, umunsere Ziele zu erreichen. Wir sind besondersbesorgt über die jüngstenEskalation derseparatistischenGewalt undseparatistischenversucht, dasGebiet, das sienochweiter zu steuern,zu erweitern, überdieWaffenstillstandslinievereinbart,in Minsk,sowie dieErhöhung derMaut vonzivilen und militärischenOpfern.
MATTHEWLEE: OK, so dasses klingt wie Siesagen nicht, nein, dass diese Berichtefalsch sind.Ist es richtig, dann zu sagen, dassdiese Art derUnterstützungist jetztTeil des Gesprächs?
JENPSAKI: Nun, wir habennicht dieMöglichkeitenan oder ausder Tabelle, Matt aufgenommen. Es ist eineanhaltende Diskussion. Offensichtlichmüssenwir berücksichtigen,die Ereignisse vor Ort. Aber ichhabe nichtsfür Siein Bezug auf dieinternen Beratungenlegen.
REPORTER:Warum sollteder Präsidentwillin einenStellvertreterkriegmit Russlandzu bekommen?
JENPSAKI: Nun, ich glaube nicht, dassjemandin einenStellvertreterkriegmit Russlandkommen will. Und das istnicht das Ziel. UnserZiel ist es,das VerhaltenRusslandszu ändern.Das ist der Grund, dass wir die Sanktionenin Kraftgesetzthabe. Wir wollenauf jeden Fallin die Ukraine, einesouveräne Regierunghelfen, gedeihenund gehen durchdieseÜbergangszeit. KeineEntscheidungen getroffen wurden. Ich freue mich überdie Tatsache, dass wir das Recht vor,eine Reihe vonOptionen zu prüfennatürlicherhaltenreden.
AARONMATE: Das State DepartmentSprecherinJenPsaki. Am Donnerstag, denAußenminister JohnKerrynach Kiewreisen, ummit den ukrainischenFührer zu treffen.
Amy Goodman:In der vergangenen Woche, der ehemalige sowjetische StaatschefMichail Gorbatschowwarf demWestenzu ziehenRusslandin einen neuenKalten Krieg.Er sagte, Zitat: "Wenn wir nennendie Dinge beim Namen, hat Amerikauns in einenneuen Kalten Kriegzogund versuchte,seineallgemeine Vorstellung vonTriumphalismusoffenzu implementieren.Wowird es dauern,unsüberhaupt?Der Kalte Krieg istbereits auf. Was ist in dernächsten?Leider kann ichnichtsagen,fest, dass der Kalte Kriegnichtauf die heißeeinzu führen.ich habe Angst, dass sie vielleicht das Risiko einzugehen", sagte er.
Am Montag, sagteBundeskanzlerin Angela Merkelden Konfliktnicht mit militärischen Mittelngelöst werden.
Bundeskanzlerin Angela Merkel: [translated]Deutschlandwird nichtdie Ukraineunterstütztmit Waffen. Ichbin fest davon überzeugt, dass dieser Konflikt nicht mit militärischen Mittelngelöst werden kann,unddaherbestehen wir darauf, dass auf der einen Seitewerden wirSanktionen zu verhängen, falls erforderlich, wir haben getan,gemeinsamin Europa-und, auf der anderen Seite, werden wir alle verwendendiplomatische Mittel, diesen Konflikt durchVerhandlungenzu lösenoder zumindestabgemildert.
Amy Goodman:Um mehr über dieKrise in der Ukrainezu sprechen, sind wir von StephenCohen, emeritierter Professor für russischeStudienund Politik ander New York Universityund der Princeton Universityangeschlossen.Sein jüngstes Buch, SowjetFatesund LostAlternativen:VomStalinismusder NewKalten KriegesistimTaschenbuch.
Willkommen beiDemocracy Now!,ProfessorCohen.
STEPHENCOHEN: Ich danke Ihnen.
Amy Goodman:Was istin der Ukrainepassiert?
STEPHENCOHEN: Was ist in der Ukrainepassiert?Gorbatschowhatte Recht. Wir befinden uns ineinem neuen Kalten Kriegmit Russland. Das Epizentrum desneuen Kalten Kriegist nichtin Berlin,wie der letzte, aber es ist direkt anRusslands Grenzen, deshalb ist es viel gefährlicher.Du und ichhabendarübergesprochenSeit Februar, denke ich. Was ichim Februarvorausgesehenhatausgespielt, ichmuss leider sagen: Einepolitische Auseinandersetzungin der Ukrainewurdeein ukrainischerBürgerkrieg.Russlandunterstützteinen Seite; die Vereinigten Staaten unddie NATO, dieanderen. Es ist also nichtnurein neuer Kalter Krieg, es ist einStellvertreterkrieg. WirrüstenKiew.RussenBewaffnung deröstlichenKämpfer.Und ich denke, wenn ich nichtwill niemandenverderbenTagesich euch gesagt habeim Februarhattedas Potenzial, eineneueKuba-Stil Konfrontation mit derGefahr eines Kriegesgeworden. Das ist, wowir jetzt sind.Und ich denke,Gorbatschowhatte Recht.
AARONMate:Es gab einenWaffenstillstandim Septembererreicht. Was istseitdem geschehen?
STEPHENCOHEN: Nun, es war nievollausgezeichnet.Unddas primäre Problemwar, ich meine, es gab vieleBestimmungendes Waffenstillstands, die angeblich die Kämpfeim Ostenzu stoppenund zudirekten Verhandlungen zwischendenRebellenregierungoderKämpfer-wir nennen sie wurde"Separatisten". Sie waren nichtSeparatisten, wenn allesbegann, aberjetzt sind sieSeparatisten: Sie wollen nicht, um mitKiewlänger leben.Aber es wareigentlich, die Verhandlungen führen. Die Hauptsache,warpassiert, ist es erforderlich,beide Seiten, ihre Artillerie,vor allemKiewzurückziehen, weilKiewwurdedieHauptstadtvon Ost-Ukraine-Lugansk undDonetskbombardieren. DasGeschützwurde niezurückgezogen. Es sollte30Kilometern.Wie weitsieihnengezogen wird,weiß ich nicht. Aber wie Sie wissen, in der letzten Woche, die Städtehabenwiederbombardiert.Sowurde dieWaffenruheArt dergeringfügigindie Breschefür ein paar Monategeehrt, aber vor etwaeiner Woche, vor 10 Tageneskalierteder Kampf.
Nungibt es einen Streit, weil esdie Möglichkeit,die Verhandlungenwieder aufgehoben: Werdie Eskalationbegann? Das State Department, Sie hören Psakisagen, dass esRussland undrussische Agenten. Russland unddie Rebellensagen, es warKiew.Aber wir sindin einemNebel des Krieges. Dieser Ausdruckstammt ausdem Ersten Weltkrieg, denke ich, wennes so vielFehlinformation-wir nicht per E-Mailhaben, dann, underreistelangsamer, dass die Wahrnehmungvon dem, wasaufwar verzerrtwerde, durch die Nachrichtbeschädigt.Und esführte zuKrieg.DerNebel des Kriegesheuteleitet sich vondiesem,undes ist noch schlechter, weil es bewegt sich soschnell,aufSocial-Media-Nachrichten, ist, dassdu hastallesFehlinformationenkommen ausKiew,ausMoskau,ausWashington.Und für diedrei von uns, hier zu sitzen und zu sagen, die 10 Tage Zeit vorden ersten Schlagwarfist fast unmöglich.
Amy Goodman:Am Montag, drei prominenteUS-Think-Tanks derBrookings Institution, dem Atlantic Councilund derChicagoCouncilonGlobal Affairs-gaben eine gemeinsame Berichtdrängt dieVereinigten Staaten, umin dennächsten drei Jahrendie Ukraine$ 3 MilliardenMilitärhilfe. Der ehemaligestellvertretende AußenministerStrobe Talbottals Co-Autordes Berichts. Er ist jetztPräsident derBrookings.
Strobe Talbott: Im Rahmendessen, wasin der Ukraineheute geschieht, der richtige Weg, es zu kennzeichnen, ist ein Akt des Kriegesseitensder Russischen Föderation.Das bedeutet, dassdie Vorgänge inder Ukraine heuteeine wörtlicheInvasionnicht-es ist nicht ein Stellvertreterkrieg. Es ist einewörtlicheEinmarschder russischen Streitkräfte. Es ist einewörtlicheBesetzung vongroßen Teilen, die weit überder Krim,derOsten der Ukraine. Und esist eine virtuelleAnnexionvieleandere Gebiete alsnurder Krim.Undin dieser Hinsichtist dieseine große Bedrohung fürden Frieden Europas, für den Frieden inEurasienund damit eineGefahr für die Interessender Vereinigten Staatenund, ich würde sagen, eine Bedrohung für dieChancen auf einefriedliche21. Jahrhunderts.
Amy Goodman:Das istehemaligerVize-AußenministerStrobe Talbott, jetztPräsident derBrookings. Ihre Antwort?
STEPHENCOHEN: Nun, er istviel mehr als das. Die Menschen müssenihre Maskenfallen lassenund sagen, wasihre persönlicheBeteiligung anist. Strobe Talbott, den ich seit Jahren kenne, war der Architektder amerikanischenPolitik, diezu dieser Krise geführt. Er war"der RusslandHand",wie er sie nannteseinen Memoirenunter PräsidentClinton,wenn dieErweiterung der NATOzuRussland begann.
Verstehen Sie, was er sagte, und dieEinführungdieses Berichtswurdekommen. Undwenn man sich denUnterschriftensuchen, das sind die Führer der amerikanischenKriegspartei, die Menschen, diebuchstäblichwolleneine militärischeKraftprobe mitRussland.Stoppen Sie und denken, was das bedeutet. Stoppen Sie und denken, was das bedeutet, als obRusslandwird sichzurückziehen. Aber die Leute, die diese unterzeichnetBericht-und sie habenbringenSie es aus fürTage-sagen, dass die-er buchstäblich nurdasdiese-die Zukunft des 21. Jahrhundertsauf dem Spiel stehtin der Ukraine.Stoppen Sie und denken, was das bedeutet. Dann ging eraufdie Dinge, diegrundlegendfalschsindsagen, dass Russlanderobert undannektiertOsten der Ukraine. Ich meine,wenndas Außenministeriumgebeten wurde,vor ein paar Wochen, "Können Siedie Anwesenheitder russischen Truppenim Osten der Ukrainebestätigen?"das Außenministerium, das über diese Geschichteverführtdie ganze Zeitgesagt: "Nein, das können wir nicht."Also, was sind, das ist, was ich über denNebel des Krieges, wo wirgesagthat RusslandOstukrainebeigefügtsprechen, ist dieBeteiligungder Weltin-die Zukunft der Weltauf dem Spiel steht, undim Grunde sind siebistfordernKrieg mit Russland.
Amy Goodman:Wir werdendiese Diskussionin einer Minuteweiter. Wir arbeiten mitProfessor StephenCohen, emeritierter Professor für russischeStudienund Politik ander New York Universityund der Princeton Universitysprechen. Wir werdenin einer Minutewiederbei ihm zu sein.
[Pause]
Amy Goodman:Unser Gast istemeritierter Professor fürrussischeStudienund Politik ander New York Universityund der Princeton University, Stephen Cohen.Sein neuestes Buch, SowjetFatesund LostAlternativen:Vonder Stalinismusin die NeueKalten Krieges.Aaron?
AARONMATE: Ja, ja,in dieser Frageder russischenBeteiligung ander Ukraine undNATO-Erweiterung, ichnehme an, Sieerkennen an, dassPutindestabilisiertUkraine-er inWaffengeschickt, in Tanksschickte erin einigenTruppenschickte erin irgendeiner Form. Der Punkt istdann, dass er handelnnicht, dassowjetische Imperiumwieder zu beleben, aber die NATOEingriffzu stoppen?Ist dasIhr Punkt?
STEPHENCOHEN: Das ist meine kurze Spitze. Aber lassen Sie michIhnen eine Frage stellen. FünfMillionen Menschen, etwa, leben in diesem Gebietim Ostender Ukraine.Sie habenesseit Jahrhunderten. Ihre Großväter, sindihre Elternbegraben.Ihre Kinder in dieSchule gehen. Das istihre Heimat.Haben siekeineMenschenoder Agenturhaben? Wir habengemacht-nicht ich, sondern dieHauptpressein diesem Landist, um sie, die sich als "Putins Schläger."Wo ist dieMenschheitvondiesenMenschen, die sterben, jetztfast 6.000von ihnen? EineMillionsindzu Flüchtlingengeworden.Dies sinddie Menschen dort.
Wer machtdie Kämpfe? In erster Linie, die Leute, die Erwachsenen, von diesen Leuten. Haben sierussische Hilfehatte? Absolut. HatKiewhattewestlicher Hilfe? Milliarden von Dollar. AllgemeineHodges, ich weiß nicht genau wissen, waser tut,aber er ist einAmericanNATOOffizier-öffentlich verkündet, er ist in der Ukrainezu trainieren,die Nationalgarde. Beide Seitenmilitärischbeteiligt.Aber keinen Fehler machen: Wenn esnichteine einheimischeAufstandim Osten der Ukraine, gäbe es eine ukrainischeBürgerkriegnicht sein.WirdPutinBeihilfe zumOsten? Ja.Sind wirBeihilfe zumWesten undKiew?Ja.
Amy Goodman:Kommen wir zuHodgeszu gehenfür eine Minute.Im vergangenen Monat, US-Soldatenaus dem2. Kavalleriereiste in dieSowjetstaatLettlandfür einemilitärische Übung, genannt AtlanticResolve, um Soldatenaus Lettland,anderenbaltischen Staaten und Polenzu trainieren.Darüber hinausbrachtedieUSA mehr als50 Einheitender militärischen Ausrüstung, einschließlich 17gepanzerte Fahrzeuge,Stryker, die in Europableiben wird. BenHodges, die Sie sich beziehen, ist derkommandierende Generalder US-Armeein Europa.
GEN. BENHODGES: Die Entscheidung wurdeim vergangenen Jahr, um die Ausrüstung, umin Europa zu bleibenlassen. So,mehr als 200Panzer undSchützenpanzer, die Entscheidungnicht getroffen wurdenoch, wo sie bleiben.Sicherlichwerden einigein Deutschlandan einer amerikanischenBasiszu bleiben, aberwirwerden inOptionensuchen, umeinige von ihneninLettland oder Litauen, Estland, Polen, Rumänien, Bulgarien setzen.
Amy Goodman:Das istBenHodges,derkommandierende Generalder US-Armeein Europa.Also,bringen inehemaligenSowjetstaatLettland unddie anderen,wasbedeutet das?
STEPHENCOHEN: Was? Seine Anwesenheitin Lettland? Nun, er istin der Ukrainejetzt. Was es bedeutet,ist, dass wirin Bewegungmilitarily-"wir" meine ich die NATOsind,aber die Vereinigten Staatenläuftdie NATO.Sie haben gehört,wasStrobe Talbott, sagte: Wir müssenjetzt allestun, umder Ukrainezu verteidigen.By the way,hat er nichterwähntgibt es zweiUkrainen. Was ist mit denMenschenim Ostendie ich gerade erwähnt? Haben sienichtdie Menschheit? Aber wir sindam Rande desKrieges mit Russland.
Nun, für mich alsemeritierterbezeichnetman. Das bedeutet, dassalte. Das heißt, ichan Dinge erinnern. Und ich erinnere mich, dass, wenn wir unstreffendiese Art vonCold WarExtremenzurückim letztenKalten Kriegessprach maninder Oppositionin diesem Land,nicht nurLeute wieuns drei, die einfachen Leute, aber ich bin zuSenatoren, MitgliedersprechenKongress-even der Verwaltungwurde geteilt, die New York Times, der Washington Post. Wir habendie Ruheder Falkenjetzt. Der amerikanischeKriegsparteiistauf dem Vormarsch. Sie könnensehen, wienahe wirbuchstäblicheine militärischeKonfrontation mit Russland. Und es gibt nichtein Wort derGründung,Mainstream-Opposition in diesem Land.
Also, das istgut oder schlecht?Haben wirden Krieg zu ziehen? Habenwir eineDebatte, bevor wir in den Irak einmarschiert? Wir taten. Und diejenigenvon uns, dieesgegenüberverlorendie Debatte. Aber wir hatteneine Debatte. Das"Demokratie jetzt"nicht heute,nichtin den Vereinigten Staaten. Es gibt keine Debatteauch immer.Soist die Gefahrgroß.Es gibt keineOpposition.All dieseMenschen, die Siezeigen, StrobeTalbottbist, General Hodges,jemand anderesauf dem Bildschirmzu setzen, weilsie nuran das amerikanischeVolk, sie sindauf dem Vormarschzu sprechen.
AARONMATE: Was treibtdiese Politikvon Seitender USA? Viele Menschen, die an den Kalten Kriegnahmnicht mehran der Macht.Sind sieversuchen,diese Ärawieder zu beleben?Ist eseine Frage derNATO-ErweiterungoderPutinkonfrontiert, weil sie ihn nicht magst? Wasist die treibende Krafthier?
STEPHENCOHEN: All das, denke ich. Ich weiß nicht.Ich bin nichtschlau genug, umIhnen zu sagen. Historiker werdenzurückblicken-vorausgesetzt, es sindHistoriker, zurück zu blicken, weil beide SeitennunMobilisierung ihrerAtomwaffen, wie gut. Russlandhat bereits gesagt,dass, wenn esmitüberwältigenderKraftan seinen Grenzenkonfrontiertwird, wird es taktischen Kernwaffenzu verwenden.Sie sindKernklein,aber sie sindAtomwaffen.Wann ist das letzteMal, wenn Sieeine große Machtgehört,so etwas sagen?Wir sagen, Obama,unser Präsident, sagt: "Wir modernisierenunsereAtomwaffen."Was bedeutet das?WirUmschichtungsieund zeigtesie nochanRussland.Warum ist das passiertin den Vereinigten Staaten? Ich weiß nicht.Ich denke,es gibt eine Mengevon Faktoren, eine ArtideologischeÜberbleibsel ausder altenKalten Krieggemischt.Aber dieDämonisierungPutin hatso extremin diesem Landzu werden,weiß ich nicht mehr, undich indieses Feldzurückin den 60er-die Vereinigten Staaten jemals einensowjetischenkommunistischen Führerverteufeln, wie unsere Politikertun-Obama, Hillary Clinton, die sich ihn alsHitler.Schauen Sie, wennPutinistHitler, klarmüssen wirden Krieg zu ziehen. Das ist dieLogik, ist es nicht? Ist es nicht? Und wo sind dieStimmen, diesagen, das istverrückt?Erkannein russischerNationalistsein. Erkannbedrohlich sein.Aber Hitler?
Amy Goodman:In einem Interview aufCNN, die Sonntagausgestrahlt wurde,bestätigtePräsident Obamadie Vereinigten Staateneine Rolle beidem Sturzdesgewählten Präsidentender Ukraine, Viktor Janukowitsch, im vergangenen Februar.
Präsident Barack Obama: Putintraf diese Entscheidungumdie Krimund der Ukrainenicht, weil einige große Strategie, aber im Wesentlichen, weil er aus dem Gleichgewichtdurch die Protestein derMaidanund Janukowitschdannauf der Fluchtgefangen, nachdem wir einen Dealan die MachtÜbergangvermittelthatte,Ukraine.
Amy Goodman:Präsident ObamasBemerkungenmachte Schlagzeilenin Russland.Dies istder russische AußenministerSergej Lawrow.
Sergej Lawrow: [translated]Ich habe zweiKommentare, die wichtig sind. Es wurdebestätigt, dassdie Vereinigten Staatendirektbeteiligt sind,von Anfang an, in diesemAnti-Regierungs-Staatsstreich. UndPräsident Obamawörtlichnannte es "denÜbergang der Macht."Zweitens würdeIch magzu beachten, dassObamasRhetorikzeigtdie AbsichtWashingtons, weiterhin alles tun, umder UkraineBehörden, die einen Kursin Richtung einermilitärischenLösung des Konfliktsoffenbargenommen habenbedingungsloszu unterstützen.
Amy Goodman:Das istder russische Außenministerund davor, Präsident Obama.
STEPHENCOHEN: Ja, sagtePräsident Obamaetwas, dasohne Zweifelwar erspäter erzählte ernicht sagen sollen, denn er warnicht klar, waser sich bezog. Viele Leutehaben argumentiert, dassdie Vereinigten Staatenorganisiert, einen Staatsstreich im Februar, den Präsidenten der Ukrainestürzen unddie Machtder neuenpro-amerikanisch, pro-westliche Regierung. Ich weiß nicht,ob das wahr ist. Aber wasObama sagte,führt die Menschenzu denken,dass das, waserdie Anerkennungwurde. Erwar es nicht.
Hier ist, waspassiert ist.Under hat RechtzuKrim.Er ließnurdie Katzeaus dem Sackhier. Eine entsprechende Vereinbarungwurde im Februarvermittelten. Jederzurückdenke. Es isterst vor einem Jahr. AußenministerEuropas, stürzte wieGewalttobtein den Straßen vonKiew,nach Kiewundvermittelteneinen Dealzwischen demamtierenden PräsidentenunddemOppositionsführerJanukowitsch-er-Bildung einer Koalitionsregierung und Neuwahlenim Dezemberwäre. Und jederdachte: "Wow, Gewaltverhindert. Wir sind wiederauf einemdemokratischenWeg."Undwas ist passiert?Am nächsten TagnahmMobsauf die Straßenstürmtenden Präsidentenpalast; Janukowitsch, der Präsident,flohen nachRussland.
Aber wirwissen jetzt, dass, wenn das Geschäftwurde von deneuropäischen Ministerschlug, sprachPutin undObamaam Telefon,undPutinsagteObama: "Sind Sie dafür?"UndObamasagt: "Ich bin. Lassen Sie unswieder auffriedlicheWeg."Und dannfragt erPutin: "Bist du dahinter?"UndPutinsagte: "Einhundert Prozent."Und am nächsten Tag, das passiert ist.Sogeschah etwasüber Nacht. Obamaverlor die Kontrolle überdie Situation.Er wusste nicht,was los war. Aber, wenn er sagt, dass sie einen friedlichen Übergangzur Machtausgehandelt, er nicht, die sich auf dem SturzJanukowitsch; er istauf dievielerauf, um den ukrainischen Präsidentenim Amtfür weitere achtoder neun Monate, bis die nationalen Wahlenhaltenunterzeichnetbezogen.
Sohat ernun bestätigt,dieRusslanddunklenVerdacht, dassdie CIAoder jemandführte einenStaatsstreich. Ich bin sicher,erbereut, dass. Aber es ist völligunklaristmir, was ich für ihngestimmt,zweimal, ob Präsident Obamaversteht, was los ist in der Ukraine,weil er sagte,eine Reihe von Dingen, die so unterschiedlichvon derhistorischen Aufzeichnungensind, dass entweder er ist immerschlecht beratenoderer hatnicht aufgepasst.Ich weiß nicht,welche.
AARONMATE: Können Sie skizzierenfür unsdie Kämpfe, die seit Aprilstattgefunden hat? DieUNsagt jetzt,die Zahl der Totenistmehr als 5.300. Samantha Power, der US-Botschafterbei den Vereinten Nationen, hatKiewAntwortgelobt undgesagt, dass sie"bemerkenswert, fast unvorstellbar, Zurückhaltung"in ihrenAngriffen auf dieSeparatistenpraktiziert.
STEPHENCOHEN: Nun, es macht mich schämen,ein amerikanischer Staatsbürgersein. Erinnern wir uns, dass, wenn BotschafterLeistungwarBotschafterMacht,der große ArchitektundIdeologe derVerantwortungzum Schutz von Zivilistenwar sie. Richtig? Jeder istmitso vertraut.
Amy Goodman:Erklären Sie eskurz.
STEPHENCOHEN: Nun, erklärenSiees.
Amy Goodman:Sieerklären.
STEPHENCOHEN: Sie haben es aufIhre Showfertig. Nun, es bedeutetdie Vereinigten Staatenverpflichtet, alleszu tun, umeine humanitäre Katastropheentweder ausnatürlichen oderkriegerischeMaßnahmenzu verhindern.Und dasist schonamerikanischeoffizielle PolitikseitClinton.Nun, ob es einekluge Politikoder nicht,weiß ich nicht. Aberder Architektesjetztsagt, was los ist im Osten der Ukraine, undes gibt eine Mengemehr als 5.000Toten; sogardie Vereinten Nationensagte, dass wires wirklich nicht, aber sagen wir mal5300. Es gibt auch eineund eine halbe MillionFlüchtlinge, die meisten von ihnenin Russland, aber einige in andere Teile derUkraine.Und die Vereinigten Staatensagt, unddas Außenministeriumund das Weiße Hausundinden Vereinten Nationen,mitSamantha Power-Kiew wurdezurückgehalten.
Also gut,wieder auf.Was hat sichseit AprilKiewgenanntseineMilitäroperationim Osten? Ein Anti-Terror-Operation. Buchstäblich, das sind dieWorte. Wenn icherklären, dass Sieein Terrorist-nicht ein Rebell, kein politischerGegnersind, aber SiesindeinTerrorist, ich weiß nicht mit Ihnen reden, ich tötedich.Unddas ist, wasKiewgetan hat, mit amerikanischerUnterstützung.Es ist schondie Zerstörung derzivilenZentren deröstlichenUkraine.Habendie Rebellenschlugen zurück? Haben sieukrainischeArmeeangehörigenumgebracht?Absolut. Aber wasin der Welttun wirdie Unterstützung einerRegierung, dieBombardierungZivilisten? Und, nebenbei bemerkt, Amnesty International, Human Rights Watch, haben nundievielen anderen Organisationendas sindKriegsverbrechen.Und dochsiehtdie amerikanische Regierungnichts Böses.
Amy Goodman:So haben wirgeradegespieltAngela Merkel,diedeutsche Kanzlerin, früher.Sie sagte,Deutschlandwird die Ukrainenichtmit Waffenzu unterstützen. Sie unterstütztSanktionen. Sie sagt,es gibt nureine diplomatischeAntwort.Was ist die Lösung? Und washalten Sie vonSanktionenzu fühlen,wie dieTitelseite derNew York Timesspricht über dieBewaffnung derUS-die Bewaffnungder Ukraine?
STEPHENCOHEN: Amy, was machst dumit mir?DuTrabausjede Person, dieunbedachtin einemRolle der Führunggehandelt hatund fragte mich, was ich von ihnen.
Amy Goodman:Ja.
STEPHENCOHEN: Ja. Wasich an sie denke, wir brauchen einigeFührer. Nun, dachte ich, als ich dichim Februar oderJanuarzum ersten Mal besuchte, dass die Lösungder KanzlervonDeutschland,Merkel.Warum? DennDeutschlandist das KraftwerkEuropas.DaMerkel sprichtRussisch und Deutsch, undPutinsprichtRussisch und Deutsch.Sie könnensprechen, wie Sie und ichsprechen, undsieNuancenzu verstehen.Merkel sagte, die ganze Zeit, kann dies nicht mit militärischen Mitteln gelöstwerden kann, muss es Verhandlungen sein.Und doch, politisch, unterstütztsie jedeEskalation der Krise. Warumhat siedas getan?Dawar sie,undvielleicht ist sieimmer nochsein könnte,die Schlüsselfigurhier.
Amy Goodman:Und sie istan das Weiße HausMontagkommen.
STEPHENCOHEN: Ja, aber sie istin der Ukrainegewesen. Sie istüberall gewesen. Sie bewegt. Es gibtAbstand zwischendem Weißen Haus undBerlin,ohneFrage.Merkelkönntedieszu beenden,oder sieeinen langen Weggehen könnte. Sie konnteden Fußlegte: nicht mehr Sanktionen, nicht mehr Engagement der NATO. Stoppen Sie und denken, wer sie ist. Die einzigeLösungsLand in Europa.Und schauen Sie, was los ist in Griechenland.Ich meine, so können sie die EU verlassen. By the way,wenn das Vereinigte Königreichlässt dieEU im Mai, wenn esdas Referendum, die Europalaufen wird? Deutschland.Undin DeutschlandHaltung gegenüberRussland und Chinaunterscheiden sich grundlegend, als WashingtonsHaltung.Sokönnenwirhierbeobachten, unter dem Radar, nicht nurdie SpaltungEuropas, sonderndie DriftvonDeutschland,unddasTeil Europas,Deutschlandfolgt, weg von den Vereinigten Staaten.Alles, wasauf dem Spiel stehtin diesemBürgerkrieg.
Wie manaus ihm heraus? Es ist die gleicheLösung, die wirhier die RedeaufdieseSendungMonaten: eine Waffenruhe; Rückzug derArtilleriesoden StädtenDonezk,wodie Rebellen, nichtbombardiert; KiewBereitschaft,die unter der Schirmherrschaftder Großmächte, sich hinzusetzen, an einem Tischzu dieserGröße,undsprechen Sie mit denRebellen.WelcheSelbstverwaltungwerden siegegeben werden?Irgendeine Art vonFöderalismus, eine Art vonÜbertragung von Befugnissen. Die GouverneurederRegionen der UkraineinKiewernannt.UnsereGouverneurewerden nichtin Washingtonernannt; wirwählensie. Es gibt keinenFöderalismusgibt. Jeder sagt,Föderalismusbedeutet einerussischeÜbernahme.AberDeutschland hat eineföderale System, Kanada hat einföderales System, wir haben einföderales System. Sie sind hart, aber es getan werden kann.
Aber Sie wissen, wie Sie diesebekommen?Man bekommt siedurch Führung. Wo ist dieFührung?Wo istObama? Wo istBundeskanzlerin Angela Merkel? Unddie Führungin der Ukraine, ich meine, Poroschenko, er ist der Präsident des Landes. Er hat keine Macht. Er hat keine Macht. Er ist nicht derAnführer.Die Machtistmit den Menschenin der Ukraine, die die Kampfbatailloneund wasder Armeelinkssteuern.Sohaben wir nichteinmal wissen, welche Art von RegimeoderFührungin Kiewjetzt möglich.
Amy Goodman:Nun,Professor StephenCohen,wir werden auch weiterhindiesezu decken.Wirdanken Ihnen, daß Sie uns, emeritierter Professor für russischeStudienund Politik ander New York Universityundder Princeton University.Sein jüngstes Buch, SowjetFatesund LostAlternativen:VomStalinismusder NewKalten KriegesistimTaschenbuch.Und wirwerden die zuletztSchriften überdie UkraineamTheNation.comverbinden.
Dies istDemocracy Now!,democracynow.org, DerKrieg und FriedenBericht.
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Ukraine und dieKriegspartei
Es ist nicht klar, ob wir eine Dreiersystemhieroderwenn die beideneher traditionellgenannten Parteienwerden in eineverwandeln,aber dieKriegsparteiwird immerdie einflussreichsteKraftin unserem Land.Die obige Abbildungzeigt deutlich, wie die Prioritätenhaben sich verschoben, wieMunitionsherstellermacheneine MengeGeldund die meisten Bürgernicht.Wer angesichtsder Tatsache,obenwürdeleicht erkennen, wielächerlichdie Idee ist, nochwärehilflos,etwas dagegen zu tun.
Die amerikanische Öffentlichkeitwird täglichmitJabberindoktriniert, (Jibber Jabber-wie Shelley Bermanverwendet werden, umaufBoston Legal, sagen), wie Putin undRussland istUnterdrückung derUkraine,heuteeinfach "Ukraine", wird vonPutinattackiert undsoerüberfallenkannPopularitäterhalten.
Die Fakten sind,ganz im Gegenteil: Es gab Unruhenin der Ukraine.gab es eineKonferenz, umfreie Wahlenin der Ukrainezu halten, währendder derzeitige PräsidentgepflegtBüro.DannNeonazisund Faschisteninszeniert eineblutigen Staatsstreich, die linksgerichtetePräsidentsuchteAsyl inRussland,wir(vor allemHillary Clinton) nach einem Ersatzangeordnet, und er fing an, dieethnischenrussischen Bürgerim Ostenzu terrorisieren.DieweiterhinKonfliktestimmteKrimmit überwältigender Mehrheit fürdie Russische Föderationanzuschließen, undder Rest derEasternFederationmöchtenfolgen.
Eswäresehr vielGeld zu verdienen, wenn wir versendetenWaffennach Kiewunddas ist, waswir versuchen,gerade jetztzu arrangieren.Deutschland ist und bleibtdieeinzige Kraft, diejetztin der Lage,Verhandlungen übereine Art vongesundenAnordnung, aber dies wird nichtso lange, wieAmerikasSchoßhund, Großbritannien erlaubtist, bleibtin der Europäischen Union.
SanerKöpfenhierwürde behaupten, dassdas Land nichtfüreinen neuen Kriegund dass das Geldbesseranderweitigausgegeben werdenvorbereitet.StephenCohen,unten, argumentiert, dass es zumindesteine Debatte, aber das wäre sinnlos. Als BushIIsein Angebotin den Irak einzumarschierenfast verloren, wurdenMaßnahmen ergriffen, umweitereDiskussionenzu vermeiden.DasArgument für dieDebatten, sind natürlichfür die Demokratie, sondern eine lebensfähigeDemokratieerforderteine informierteÖffentlichkeit.Injedemist es,die Öffentlichkeit zu informieren, die Kräfte, diein der Brancheweisen darauf hin, dasssieein Teil davondurch ihreunternehmenseigenenFernsehsender undAM-Radio-Dummköpfe verarbeitenspeitpatriotischenUnsinn24/7.
Wir sindnäher aneinem Atomkrieg, als wir es schon seit Jahrzehnten.Wir würden eineweit verbreitetethermonuklearen Kriegwillkommenund bietetalle Seitensetzten alles daran, alswäre esdas menschliche Lebenauf diesem Planetenschnellund humanund nicht durchlangsameVergiftung derLuft und Wasser undStörung des Klimabeenden.Allerdings wird dieVerwendung von "taktischen"Waffen, damitdem Sieg über dieeinzige Lichtblickin dieserganzen Bewegung. Schließlich haben wireine Stimme zurationalenAnalyse der Lage, eine, die Monate zuvorvorausgesagt, was geschehen würde, und das hat sich als richtigerwiesenwerden.
TUESDAY, 3. Februar 2015
Die Ukraine isteinProxy-westlichen RusslandKrieg?USWiegtArmingKiewalsGewaltSoars
Die Vereinten Nationen habendieZahl der TodesopfervonKämpfen imOsten der Ukraine, mehr als 5300Menschenseit dem letztenApril nach demSturz desukrainischen Präsidenten ViktorJanukowitschvor einem Jahrin diesem Monatangehoben.Weitere1,5 Millionen Menschenwurden vertrieben. WieBekämpfungintensiviertwird dieObama-Regierungjetzt unter BerücksichtigungdirektBewaffnungukrainischenStreitkräfte gegenRussland unterstütztenRebellen.Washingtonliefertbereitstödlichemilitärische Ausrüstungan die Ukraine, aber SpitzenbeamtenBerichten zufolgezuzuneigenSendenArme, vonGewehrenzuPanzerabwehrwaffen. Die Rolle derUSA und die europäischenVerbündetenin der Ukraine hatehemaligen SowjetführerMichail Gorbatschowaufgefordert, denWestenzu ziehenRusslandin einenneuen Kalten Kriegzu beschuldigen.Wir sind vonStephenCohen, emeritierter Professor für russischeStudienund Politik ander New York Universityund der Princeton Universityangeschlossen.
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AARONMATE: Die UNO hatdieZahl der TodesopfervonKämpfen imOsten der Ukraine, um mehr als 5.300Menschenseit April letzten Jahres, nach demSturz desukrainischen Präsidenten ViktorJanukowitschvor einem Jahrin diesem Monatangehoben.Weitere1,5 Millionen Menschenwurden vertrieben. NachRussland unterstütztenRebellenin Donetsk,hatBeschussim Osten der Ukrainemindestens acht Menschengetötet und verwundet22anderenin den letzten Tagen. Ukrainesagtfünfihrer Soldatensind gestorben.
Dieses kommt alsjetztdas Weiße Haushältdie Bewaffnungder Ukrainebei der Bekämpfung vonRussland unterstütztenSeparatisten. Washingtonliefertbereitstödlichemilitärische Ausrüstungan die Ukraine, aber es gibt eine wachsendeDruckWaffen anPanzerabwehrwaffenzu schicken,vonGewehren. Am Montag wurdeState DepartmentSprecherinJenPsakiüberdie US-Politikgefragt.
MATTHEWLEE: Es gibt eineganze Fülle vonBerichtenausdiesemMorgen, dassdie Verwaltungüberdenktdie BereitstellungtödlicheUnterstützung derukrainischen Regierung. Würdest dudieAdresse?
JENPSAKI: Nun, Matt, sind wir ständig aufdie Bewertungunserer Politikdie Ukraine auf,sicherzustellen, dass siereagiert, angeeignet und kalibriert, umunsere Ziele zu erreichen. Wir sind besondersbesorgt über die jüngstenEskalation derseparatistischenGewalt undseparatistischenversucht, dasGebiet, das sienochweiter zu steuern,zu erweitern, überdieWaffenstillstandslinievereinbart,in Minsk,sowie dieErhöhung derMaut vonzivilen und militärischenOpfern.
MATTHEWLEE: OK, so dasses klingt wie Siesagen nicht, nein, dass diese Berichtefalsch sind.Ist es richtig, dann zu sagen, dassdiese Art derUnterstützungist jetztTeil des Gesprächs?
JENPSAKI: Nun, wir habennicht dieMöglichkeitenan oder ausder Tabelle, Matt aufgenommen. Es ist eineanhaltende Diskussion. Offensichtlichmüssenwir berücksichtigen,die Ereignisse vor Ort. Aber ichhabe nichtsfür Siein Bezug auf dieinternen Beratungenlegen.
REPORTER:Warum sollteder Präsidentwillin einenStellvertreterkriegmit Russlandzu bekommen?
JENPSAKI: Nun, ich glaube nicht, dassjemandin einenStellvertreterkriegmit Russlandkommen will. Und das istnicht das Ziel. UnserZiel ist es,das VerhaltenRusslandszu ändern.Das ist der Grund, dass wir die Sanktionenin Kraftgesetzthabe. Wir wollenauf jeden Fallin die Ukraine, einesouveräne Regierunghelfen, gedeihenund gehen durchdieseÜbergangszeit. KeineEntscheidungen getroffen wurden. Ich freue mich überdie Tatsache, dass wir das Recht vor,eine Reihe vonOptionen zu prüfennatürlicherhaltenreden.
AARONMATE: Das State DepartmentSprecherinJenPsaki. Am Donnerstag, denAußenminister JohnKerrynach Kiewreisen, ummit den ukrainischenFührer zu treffen.
Amy Goodman:In der vergangenen Woche, der ehemalige sowjetische StaatschefMichail Gorbatschowwarf demWestenzu ziehenRusslandin einen neuenKalten Krieg.Er sagte, Zitat: "Wenn wir nennendie Dinge beim Namen, hat Amerikauns in einenneuen Kalten Kriegzogund versuchte,seineallgemeine Vorstellung vonTriumphalismusoffenzu implementieren.Wowird es dauern,unsüberhaupt?Der Kalte Krieg istbereits auf. Was ist in dernächsten?Leider kann ichnichtsagen,fest, dass der Kalte Kriegnichtauf die heißeeinzu führen.ich habe Angst, dass sie vielleicht das Risiko einzugehen", sagte er.
Am Montag, sagteBundeskanzlerin Angela Merkelden Konfliktnicht mit militärischen Mittelngelöst werden.
Bundeskanzlerin Angela Merkel: [translated]Deutschlandwird nichtdie Ukraineunterstütztmit Waffen. Ichbin fest davon überzeugt, dass dieser Konflikt nicht mit militärischen Mittelngelöst werden kann,unddaherbestehen wir darauf, dass auf der einen Seitewerden wirSanktionen zu verhängen, falls erforderlich, wir haben getan,gemeinsamin Europa-und, auf der anderen Seite, werden wir alle verwendendiplomatische Mittel, diesen Konflikt durchVerhandlungenzu lösenoder zumindestabgemildert.
Amy Goodman:Um mehr über dieKrise in der Ukrainezu sprechen, sind wir von StephenCohen, emeritierter Professor für russischeStudienund Politik ander New York Universityund der Princeton Universityangeschlossen.Sein jüngstes Buch, SowjetFatesund LostAlternativen:VomStalinismusder NewKalten KriegesistimTaschenbuch.
Willkommen beiDemocracy Now!,ProfessorCohen.
STEPHENCOHEN: Ich danke Ihnen.
Amy Goodman:Was istin der Ukrainepassiert?
STEPHENCOHEN: Was ist in der Ukrainepassiert?Gorbatschowhatte Recht. Wir befinden uns ineinem neuen Kalten Kriegmit Russland. Das Epizentrum desneuen Kalten Kriegist nichtin Berlin,wie der letzte, aber es ist direkt anRusslands Grenzen, deshalb ist es viel gefährlicher.Du und ichhabendarübergesprochenSeit Februar, denke ich. Was ichim Februarvorausgesehenhatausgespielt, ichmuss leider sagen: Einepolitische Auseinandersetzungin der Ukrainewurdeein ukrainischerBürgerkrieg.Russlandunterstützteinen Seite; die Vereinigten Staaten unddie NATO, dieanderen. Es ist also nichtnurein neuer Kalter Krieg, es ist einStellvertreterkrieg. WirrüstenKiew.RussenBewaffnung deröstlichenKämpfer.Und ich denke, wenn ich nichtwill niemandenverderbenTagesich euch gesagt habeim Februarhattedas Potenzial, eineneueKuba-Stil Konfrontation mit derGefahr eines Kriegesgeworden. Das ist, wowir jetzt sind.Und ich denke,Gorbatschowhatte Recht.
AARONMate:Es gab einenWaffenstillstandim Septembererreicht. Was istseitdem geschehen?
STEPHENCOHEN: Nun, es war nievollausgezeichnet.Unddas primäre Problemwar, ich meine, es gab vieleBestimmungendes Waffenstillstands, die angeblich die Kämpfeim Ostenzu stoppenund zudirekten Verhandlungen zwischendenRebellenregierungoderKämpfer-wir nennen sie wurde"Separatisten". Sie waren nichtSeparatisten, wenn allesbegann, aberjetzt sind sieSeparatisten: Sie wollen nicht, um mitKiewlänger leben.Aber es wareigentlich, die Verhandlungen führen. Die Hauptsache,warpassiert, ist es erforderlich,beide Seiten, ihre Artillerie,vor allemKiewzurückziehen, weilKiewwurdedieHauptstadtvon Ost-Ukraine-Lugansk undDonetskbombardieren. DasGeschützwurde niezurückgezogen. Es sollte30Kilometern.Wie weitsieihnengezogen wird,weiß ich nicht. Aber wie Sie wissen, in der letzten Woche, die Städtehabenwiederbombardiert.Sowurde dieWaffenruheArt dergeringfügigindie Breschefür ein paar Monategeehrt, aber vor etwaeiner Woche, vor 10 Tageneskalierteder Kampf.
Nungibt es einen Streit, weil esdie Möglichkeit,die Verhandlungenwieder aufgehoben: Werdie Eskalationbegann? Das State Department, Sie hören Psakisagen, dass esRussland undrussische Agenten. Russland unddie Rebellensagen, es warKiew.Aber wir sindin einemNebel des Krieges. Dieser Ausdruckstammt ausdem Ersten Weltkrieg, denke ich, wennes so vielFehlinformation-wir nicht per E-Mailhaben, dann, underreistelangsamer, dass die Wahrnehmungvon dem, wasaufwar verzerrtwerde, durch die Nachrichtbeschädigt.Und esführte zuKrieg.DerNebel des Kriegesheuteleitet sich vondiesem,undes ist noch schlechter, weil es bewegt sich soschnell,aufSocial-Media-Nachrichten, ist, dassdu hastallesFehlinformationenkommen ausKiew,ausMoskau,ausWashington.Und für diedrei von uns, hier zu sitzen und zu sagen, die 10 Tage Zeit vorden ersten Schlagwarfist fast unmöglich.
Amy Goodman:Am Montag, drei prominenteUS-Think-Tanks derBrookings Institution, dem Atlantic Councilund derChicagoCouncilonGlobal Affairs-gaben eine gemeinsame Berichtdrängt dieVereinigten Staaten, umin dennächsten drei Jahrendie Ukraine$ 3 MilliardenMilitärhilfe. Der ehemaligestellvertretende AußenministerStrobe Talbottals Co-Autordes Berichts. Er ist jetztPräsident derBrookings.
Strobe Talbott: Im Rahmendessen, wasin der Ukraineheute geschieht, der richtige Weg, es zu kennzeichnen, ist ein Akt des Kriegesseitensder Russischen Föderation.Das bedeutet, dassdie Vorgänge inder Ukraine heuteeine wörtlicheInvasionnicht-es ist nicht ein Stellvertreterkrieg. Es ist einewörtlicheEinmarschder russischen Streitkräfte. Es ist einewörtlicheBesetzung vongroßen Teilen, die weit überder Krim,derOsten der Ukraine. Und esist eine virtuelleAnnexionvieleandere Gebiete alsnurder Krim.Undin dieser Hinsichtist dieseine große Bedrohung fürden Frieden Europas, für den Frieden inEurasienund damit eineGefahr für die Interessender Vereinigten Staatenund, ich würde sagen, eine Bedrohung für dieChancen auf einefriedliche21. Jahrhunderts.
Amy Goodman:Das istehemaligerVize-AußenministerStrobe Talbott, jetztPräsident derBrookings. Ihre Antwort?
STEPHENCOHEN: Nun, er istviel mehr als das. Die Menschen müssenihre Maskenfallen lassenund sagen, wasihre persönlicheBeteiligung anist. Strobe Talbott, den ich seit Jahren kenne, war der Architektder amerikanischenPolitik, diezu dieser Krise geführt. Er war"der RusslandHand",wie er sie nannteseinen Memoirenunter PräsidentClinton,wenn dieErweiterung der NATOzuRussland begann.
Verstehen Sie, was er sagte, und dieEinführungdieses Berichtswurdekommen. Undwenn man sich denUnterschriftensuchen, das sind die Führer der amerikanischenKriegspartei, die Menschen, diebuchstäblichwolleneine militärischeKraftprobe mitRussland.Stoppen Sie und denken, was das bedeutet. Stoppen Sie und denken, was das bedeutet, als obRusslandwird sichzurückziehen. Aber die Leute, die diese unterzeichnetBericht-und sie habenbringenSie es aus fürTage-sagen, dass die-er buchstäblich nurdasdiese-die Zukunft des 21. Jahrhundertsauf dem Spiel stehtin der Ukraine.Stoppen Sie und denken, was das bedeutet. Dann ging eraufdie Dinge, diegrundlegendfalschsindsagen, dass Russlanderobert undannektiertOsten der Ukraine. Ich meine,wenndas Außenministeriumgebeten wurde,vor ein paar Wochen, "Können Siedie Anwesenheitder russischen Truppenim Osten der Ukrainebestätigen?"das Außenministerium, das über diese Geschichteverführtdie ganze Zeitgesagt: "Nein, das können wir nicht."Also, was sind, das ist, was ich über denNebel des Krieges, wo wirgesagthat RusslandOstukrainebeigefügtsprechen, ist dieBeteiligungder Weltin-die Zukunft der Weltauf dem Spiel steht, undim Grunde sind siebistfordernKrieg mit Russland.
Amy Goodman:Wir werdendiese Diskussionin einer Minuteweiter. Wir arbeiten mitProfessor StephenCohen, emeritierter Professor für russischeStudienund Politik ander New York Universityund der Princeton Universitysprechen. Wir werdenin einer Minutewiederbei ihm zu sein.
[Pause]
Amy Goodman:Unser Gast istemeritierter Professor fürrussischeStudienund Politik ander New York Universityund der Princeton University, Stephen Cohen.Sein neuestes Buch, SowjetFatesund LostAlternativen:Vonder Stalinismusin die NeueKalten Krieges.Aaron?
AARONMATE: Ja, ja,in dieser Frageder russischenBeteiligung ander Ukraine undNATO-Erweiterung, ichnehme an, Sieerkennen an, dassPutindestabilisiertUkraine-er inWaffengeschickt, in Tanksschickte erin einigenTruppenschickte erin irgendeiner Form. Der Punkt istdann, dass er handelnnicht, dassowjetische Imperiumwieder zu beleben, aber die NATOEingriffzu stoppen?Ist dasIhr Punkt?
STEPHENCOHEN: Das ist meine kurze Spitze. Aber lassen Sie michIhnen eine Frage stellen. FünfMillionen Menschen, etwa, leben in diesem Gebietim Ostender Ukraine.Sie habenesseit Jahrhunderten. Ihre Großväter, sindihre Elternbegraben.Ihre Kinder in dieSchule gehen. Das istihre Heimat.Haben siekeineMenschenoder Agenturhaben? Wir habengemacht-nicht ich, sondern dieHauptpressein diesem Landist, um sie, die sich als "Putins Schläger."Wo ist dieMenschheitvondiesenMenschen, die sterben, jetztfast 6.000von ihnen? EineMillionsindzu Flüchtlingengeworden.Dies sinddie Menschen dort.
Wer machtdie Kämpfe? In erster Linie, die Leute, die Erwachsenen, von diesen Leuten. Haben sierussische Hilfehatte? Absolut. HatKiewhattewestlicher Hilfe? Milliarden von Dollar. AllgemeineHodges, ich weiß nicht genau wissen, waser tut,aber er ist einAmericanNATOOffizier-öffentlich verkündet, er ist in der Ukrainezu trainieren,die Nationalgarde. Beide Seitenmilitärischbeteiligt.Aber keinen Fehler machen: Wenn esnichteine einheimischeAufstandim Osten der Ukraine, gäbe es eine ukrainischeBürgerkriegnicht sein.WirdPutinBeihilfe zumOsten? Ja.Sind wirBeihilfe zumWesten undKiew?Ja.
Amy Goodman:Kommen wir zuHodgeszu gehenfür eine Minute.Im vergangenen Monat, US-Soldatenaus dem2. Kavalleriereiste in dieSowjetstaatLettlandfür einemilitärische Übung, genannt AtlanticResolve, um Soldatenaus Lettland,anderenbaltischen Staaten und Polenzu trainieren.Darüber hinausbrachtedieUSA mehr als50 Einheitender militärischen Ausrüstung, einschließlich 17gepanzerte Fahrzeuge,Stryker, die in Europableiben wird. BenHodges, die Sie sich beziehen, ist derkommandierende Generalder US-Armeein Europa.
GEN. BENHODGES: Die Entscheidung wurdeim vergangenen Jahr, um die Ausrüstung, umin Europa zu bleibenlassen. So,mehr als 200Panzer undSchützenpanzer, die Entscheidungnicht getroffen wurdenoch, wo sie bleiben.Sicherlichwerden einigein Deutschlandan einer amerikanischenBasiszu bleiben, aberwirwerden inOptionensuchen, umeinige von ihneninLettland oder Litauen, Estland, Polen, Rumänien, Bulgarien setzen.
Amy Goodman:Das istBenHodges,derkommandierende Generalder US-Armeein Europa.Also,bringen inehemaligenSowjetstaatLettland unddie anderen,wasbedeutet das?
STEPHENCOHEN: Was? Seine Anwesenheitin Lettland? Nun, er istin der Ukrainejetzt. Was es bedeutet,ist, dass wirin Bewegungmilitarily-"wir" meine ich die NATOsind,aber die Vereinigten Staatenläuftdie NATO.Sie haben gehört,wasStrobe Talbott, sagte: Wir müssenjetzt allestun, umder Ukrainezu verteidigen.By the way,hat er nichterwähntgibt es zweiUkrainen. Was ist mit denMenschenim Ostendie ich gerade erwähnt? Haben sienichtdie Menschheit? Aber wir sindam Rande desKrieges mit Russland.
Nun, für mich alsemeritierterbezeichnetman. Das bedeutet, dassalte. Das heißt, ichan Dinge erinnern. Und ich erinnere mich, dass, wenn wir unstreffendiese Art vonCold WarExtremenzurückim letztenKalten Kriegessprach maninder Oppositionin diesem Land,nicht nurLeute wieuns drei, die einfachen Leute, aber ich bin zuSenatoren, MitgliedersprechenKongress-even der Verwaltungwurde geteilt, die New York Times, der Washington Post. Wir habendie Ruheder Falkenjetzt. Der amerikanischeKriegsparteiistauf dem Vormarsch. Sie könnensehen, wienahe wirbuchstäblicheine militärischeKonfrontation mit Russland. Und es gibt nichtein Wort derGründung,Mainstream-Opposition in diesem Land.
Also, das istgut oder schlecht?Haben wirden Krieg zu ziehen? Habenwir eineDebatte, bevor wir in den Irak einmarschiert? Wir taten. Und diejenigenvon uns, dieesgegenüberverlorendie Debatte. Aber wir hatteneine Debatte. Das"Demokratie jetzt"nicht heute,nichtin den Vereinigten Staaten. Es gibt keine Debatteauch immer.Soist die Gefahrgroß.Es gibt keineOpposition.All dieseMenschen, die Siezeigen, StrobeTalbottbist, General Hodges,jemand anderesauf dem Bildschirmzu setzen, weilsie nuran das amerikanischeVolk, sie sindauf dem Vormarschzu sprechen.
AARONMATE: Was treibtdiese Politikvon Seitender USA? Viele Menschen, die an den Kalten Kriegnahmnicht mehran der Macht.Sind sieversuchen,diese Ärawieder zu beleben?Ist eseine Frage derNATO-ErweiterungoderPutinkonfrontiert, weil sie ihn nicht magst? Wasist die treibende Krafthier?
STEPHENCOHEN: All das, denke ich. Ich weiß nicht.Ich bin nichtschlau genug, umIhnen zu sagen. Historiker werdenzurückblicken-vorausgesetzt, es sindHistoriker, zurück zu blicken, weil beide SeitennunMobilisierung ihrerAtomwaffen, wie gut. Russlandhat bereits gesagt,dass, wenn esmitüberwältigenderKraftan seinen Grenzenkonfrontiertwird, wird es taktischen Kernwaffenzu verwenden.Sie sindKernklein,aber sie sindAtomwaffen.Wann ist das letzteMal, wenn Sieeine große Machtgehört,so etwas sagen?Wir sagen, Obama,unser Präsident, sagt: "Wir modernisierenunsereAtomwaffen."Was bedeutet das?WirUmschichtungsieund zeigtesie nochanRussland.Warum ist das passiertin den Vereinigten Staaten? Ich weiß nicht.Ich denke,es gibt eine Mengevon Faktoren, eine ArtideologischeÜberbleibsel ausder altenKalten Krieggemischt.Aber dieDämonisierungPutin hatso extremin diesem Landzu werden,weiß ich nicht mehr, undich indieses Feldzurückin den 60er-die Vereinigten Staaten jemals einensowjetischenkommunistischen Führerverteufeln, wie unsere Politikertun-Obama, Hillary Clinton, die sich ihn alsHitler.Schauen Sie, wennPutinistHitler, klarmüssen wirden Krieg zu ziehen. Das ist dieLogik, ist es nicht? Ist es nicht? Und wo sind dieStimmen, diesagen, das istverrückt?Erkannein russischerNationalistsein. Erkannbedrohlich sein.Aber Hitler?
Amy Goodman:In einem Interview aufCNN, die Sonntagausgestrahlt wurde,bestätigtePräsident Obamadie Vereinigten Staateneine Rolle beidem Sturzdesgewählten Präsidentender Ukraine, Viktor Janukowitsch, im vergangenen Februar.
Präsident Barack Obama: Putintraf diese Entscheidungumdie Krimund der Ukrainenicht, weil einige große Strategie, aber im Wesentlichen, weil er aus dem Gleichgewichtdurch die Protestein derMaidanund Janukowitschdannauf der Fluchtgefangen, nachdem wir einen Dealan die MachtÜbergangvermittelthatte,Ukraine.
Amy Goodman:Präsident ObamasBemerkungenmachte Schlagzeilenin Russland.Dies istder russische AußenministerSergej Lawrow.
Sergej Lawrow: [translated]Ich habe zweiKommentare, die wichtig sind. Es wurdebestätigt, dassdie Vereinigten Staatendirektbeteiligt sind,von Anfang an, in diesemAnti-Regierungs-Staatsstreich. UndPräsident Obamawörtlichnannte es "denÜbergang der Macht."Zweitens würdeIch magzu beachten, dassObamasRhetorikzeigtdie AbsichtWashingtons, weiterhin alles tun, umder UkraineBehörden, die einen Kursin Richtung einermilitärischenLösung des Konfliktsoffenbargenommen habenbedingungsloszu unterstützen.
Amy Goodman:Das istder russische Außenministerund davor, Präsident Obama.
STEPHENCOHEN: Ja, sagtePräsident Obamaetwas, dasohne Zweifelwar erspäter erzählte ernicht sagen sollen, denn er warnicht klar, waser sich bezog. Viele Leutehaben argumentiert, dassdie Vereinigten Staatenorganisiert, einen Staatsstreich im Februar, den Präsidenten der Ukrainestürzen unddie Machtder neuenpro-amerikanisch, pro-westliche Regierung. Ich weiß nicht,ob das wahr ist. Aber wasObama sagte,führt die Menschenzu denken,dass das, waserdie Anerkennungwurde. Erwar es nicht.
Hier ist, waspassiert ist.Under hat RechtzuKrim.Er ließnurdie Katzeaus dem Sackhier. Eine entsprechende Vereinbarungwurde im Februarvermittelten. Jederzurückdenke. Es isterst vor einem Jahr. AußenministerEuropas, stürzte wieGewalttobtein den Straßen vonKiew,nach Kiewundvermittelteneinen Dealzwischen demamtierenden PräsidentenunddemOppositionsführerJanukowitsch-er-Bildung einer Koalitionsregierung und Neuwahlenim Dezemberwäre. Und jederdachte: "Wow, Gewaltverhindert. Wir sind wiederauf einemdemokratischenWeg."Undwas ist passiert?Am nächsten TagnahmMobsauf die Straßenstürmtenden Präsidentenpalast; Janukowitsch, der Präsident,flohen nachRussland.
Aber wirwissen jetzt, dass, wenn das Geschäftwurde von deneuropäischen Ministerschlug, sprachPutin undObamaam Telefon,undPutinsagteObama: "Sind Sie dafür?"UndObamasagt: "Ich bin. Lassen Sie unswieder auffriedlicheWeg."Und dannfragt erPutin: "Bist du dahinter?"UndPutinsagte: "Einhundert Prozent."Und am nächsten Tag, das passiert ist.Sogeschah etwasüber Nacht. Obamaverlor die Kontrolle überdie Situation.Er wusste nicht,was los war. Aber, wenn er sagt, dass sie einen friedlichen Übergangzur Machtausgehandelt, er nicht, die sich auf dem SturzJanukowitsch; er istauf dievielerauf, um den ukrainischen Präsidentenim Amtfür weitere achtoder neun Monate, bis die nationalen Wahlenhaltenunterzeichnetbezogen.
Sohat ernun bestätigt,dieRusslanddunklenVerdacht, dassdie CIAoder jemandführte einenStaatsstreich. Ich bin sicher,erbereut, dass. Aber es ist völligunklaristmir, was ich für ihngestimmt,zweimal, ob Präsident Obamaversteht, was los ist in der Ukraine,weil er sagte,eine Reihe von Dingen, die so unterschiedlichvon derhistorischen Aufzeichnungensind, dass entweder er ist immerschlecht beratenoderer hatnicht aufgepasst.Ich weiß nicht,welche.
AARONMATE: Können Sie skizzierenfür unsdie Kämpfe, die seit Aprilstattgefunden hat? DieUNsagt jetzt,die Zahl der Totenistmehr als 5.300. Samantha Power, der US-Botschafterbei den Vereinten Nationen, hatKiewAntwortgelobt undgesagt, dass sie"bemerkenswert, fast unvorstellbar, Zurückhaltung"in ihrenAngriffen auf dieSeparatistenpraktiziert.
STEPHENCOHEN: Nun, es macht mich schämen,ein amerikanischer Staatsbürgersein. Erinnern wir uns, dass, wenn BotschafterLeistungwarBotschafterMacht,der große ArchitektundIdeologe derVerantwortungzum Schutz von Zivilistenwar sie. Richtig? Jeder istmitso vertraut.
Amy Goodman:Erklären Sie eskurz.
STEPHENCOHEN: Nun, erklärenSiees.
Amy Goodman:Sieerklären.
STEPHENCOHEN: Sie haben es aufIhre Showfertig. Nun, es bedeutetdie Vereinigten Staatenverpflichtet, alleszu tun, umeine humanitäre Katastropheentweder ausnatürlichen oderkriegerischeMaßnahmenzu verhindern.Und dasist schonamerikanischeoffizielle PolitikseitClinton.Nun, ob es einekluge Politikoder nicht,weiß ich nicht. Aberder Architektesjetztsagt, was los ist im Osten der Ukraine, undes gibt eine Mengemehr als 5.000Toten; sogardie Vereinten Nationensagte, dass wires wirklich nicht, aber sagen wir mal5300. Es gibt auch eineund eine halbe MillionFlüchtlinge, die meisten von ihnenin Russland, aber einige in andere Teile derUkraine.Und die Vereinigten Staatensagt, unddas Außenministeriumund das Weiße Hausundinden Vereinten Nationen,mitSamantha Power-Kiew wurdezurückgehalten.
Also gut,wieder auf.Was hat sichseit AprilKiewgenanntseineMilitäroperationim Osten? Ein Anti-Terror-Operation. Buchstäblich, das sind dieWorte. Wenn icherklären, dass Sieein Terrorist-nicht ein Rebell, kein politischerGegnersind, aber SiesindeinTerrorist, ich weiß nicht mit Ihnen reden, ich tötedich.Unddas ist, wasKiewgetan hat, mit amerikanischerUnterstützung.Es ist schondie Zerstörung derzivilenZentren deröstlichenUkraine.Habendie Rebellenschlugen zurück? Haben sieukrainischeArmeeangehörigenumgebracht?Absolut. Aber wasin der Welttun wirdie Unterstützung einerRegierung, dieBombardierungZivilisten? Und, nebenbei bemerkt, Amnesty International, Human Rights Watch, haben nundievielen anderen Organisationendas sindKriegsverbrechen.Und dochsiehtdie amerikanische Regierungnichts Böses.
Amy Goodman:So haben wirgeradegespieltAngela Merkel,diedeutsche Kanzlerin, früher.Sie sagte,Deutschlandwird die Ukrainenichtmit Waffenzu unterstützen. Sie unterstütztSanktionen. Sie sagt,es gibt nureine diplomatischeAntwort.Was ist die Lösung? Und washalten Sie vonSanktionenzu fühlen,wie dieTitelseite derNew York Timesspricht über dieBewaffnung derUS-die Bewaffnungder Ukraine?
STEPHENCOHEN: Amy, was machst dumit mir?DuTrabausjede Person, dieunbedachtin einemRolle der Führunggehandelt hatund fragte mich, was ich von ihnen.
Amy Goodman:Ja.
STEPHENCOHEN: Ja. Wasich an sie denke, wir brauchen einigeFührer. Nun, dachte ich, als ich dichim Februar oderJanuarzum ersten Mal besuchte, dass die Lösungder KanzlervonDeutschland,Merkel.Warum? DennDeutschlandist das KraftwerkEuropas.DaMerkel sprichtRussisch und Deutsch, undPutinsprichtRussisch und Deutsch.Sie könnensprechen, wie Sie und ichsprechen, undsieNuancenzu verstehen.Merkel sagte, die ganze Zeit, kann dies nicht mit militärischen Mitteln gelöstwerden kann, muss es Verhandlungen sein.Und doch, politisch, unterstütztsie jedeEskalation der Krise. Warumhat siedas getan?Dawar sie,undvielleicht ist sieimmer nochsein könnte,die Schlüsselfigurhier.
Amy Goodman:Und sie istan das Weiße HausMontagkommen.
STEPHENCOHEN: Ja, aber sie istin der Ukrainegewesen. Sie istüberall gewesen. Sie bewegt. Es gibtAbstand zwischendem Weißen Haus undBerlin,ohneFrage.Merkelkönntedieszu beenden,oder sieeinen langen Weggehen könnte. Sie konnteden Fußlegte: nicht mehr Sanktionen, nicht mehr Engagement der NATO. Stoppen Sie und denken, wer sie ist. Die einzigeLösungsLand in Europa.Und schauen Sie, was los ist in Griechenland.Ich meine, so können sie die EU verlassen. By the way,wenn das Vereinigte Königreichlässt dieEU im Mai, wenn esdas Referendum, die Europalaufen wird? Deutschland.Undin DeutschlandHaltung gegenüberRussland und Chinaunterscheiden sich grundlegend, als WashingtonsHaltung.Sokönnenwirhierbeobachten, unter dem Radar, nicht nurdie SpaltungEuropas, sonderndie DriftvonDeutschland,unddasTeil Europas,Deutschlandfolgt, weg von den Vereinigten Staaten.Alles, wasauf dem Spiel stehtin diesemBürgerkrieg.
Wie manaus ihm heraus? Es ist die gleicheLösung, die wirhier die RedeaufdieseSendungMonaten: eine Waffenruhe; Rückzug derArtilleriesoden StädtenDonezk,wodie Rebellen, nichtbombardiert; KiewBereitschaft,die unter der Schirmherrschaftder Großmächte, sich hinzusetzen, an einem Tischzu dieserGröße,undsprechen Sie mit denRebellen.WelcheSelbstverwaltungwerden siegegeben werden?Irgendeine Art vonFöderalismus, eine Art vonÜbertragung von Befugnissen. Die GouverneurederRegionen der UkraineinKiewernannt.UnsereGouverneurewerden nichtin Washingtonernannt; wirwählensie. Es gibt keinenFöderalismusgibt. Jeder sagt,Föderalismusbedeutet einerussischeÜbernahme.AberDeutschland hat eineföderale System, Kanada hat einföderales System, wir haben einföderales System. Sie sind hart, aber es getan werden kann.
Aber Sie wissen, wie Sie diesebekommen?Man bekommt siedurch Führung. Wo ist dieFührung?Wo istObama? Wo istBundeskanzlerin Angela Merkel? Unddie Führungin der Ukraine, ich meine, Poroschenko, er ist der Präsident des Landes. Er hat keine Macht. Er hat keine Macht. Er ist nicht derAnführer.Die Machtistmit den Menschenin der Ukraine, die die Kampfbatailloneund wasder Armeelinkssteuern.Sohaben wir nichteinmal wissen, welche Art von RegimeoderFührungin Kiewjetzt möglich.
Amy Goodman:Nun,Professor StephenCohen,wir werden auch weiterhindiesezu decken.Wirdanken Ihnen, daß Sie uns, emeritierter Professor für russischeStudienund Politik ander New York Universityundder Princeton University.Sein jüngstes Buch, SowjetFatesund LostAlternativen:VomStalinismusder NewKalten KriegesistimTaschenbuch.Und wirwerden die zuletztSchriften überdie UkraineamTheNation.comverbinden.
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